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杜鈺洲與戈巴克對話錄:創(chuàng)意及時尚產(chǎn)業(yè)的現(xiàn)狀與趨勢

  8月27日,中國紡織工業(yè)協(xié)會會長、中國服裝協(xié)會會長杜鈺洲與法國高級時裝公會主席迪迪埃•戈巴克在北京進行了一場高端對話。他們以推動當代中國創(chuàng)意力量的發(fā)展為主題,剖析了中國和國際創(chuàng)意及時尚產(chǎn)業(yè)的現(xiàn)狀,探討了時尚產(chǎn)業(yè)發(fā)展的規(guī)律及品牌成功的模式,預測了行業(yè)發(fā)展的未來和趨勢……
  
  有觀察人士指出,這場對話的意義在于,不僅為中國創(chuàng)意和時尚產(chǎn)業(yè)積聚能量,為中國服裝品牌國際化建立信心,而且將為中國時尚工業(yè)在經(jīng)濟發(fā)展第2個30年的騰飛發(fā)動引擎。
  
  關(guān)鍵詞之 必需品
  活著,就需要創(chuàng)意

  “我們已經(jīng)進入了一個設(shè)計時代。很難想象,假若沒有創(chuàng)意的話,我們的生活會變成什么樣子!
  
  杜鈺洲:
  
  我們開始發(fā)展時裝業(yè)時,就提到設(shè)計時代——不僅是服裝,整個生活都進入了設(shè)計時代,都需要設(shè)計。不僅是形式的設(shè)計,不僅是款式,從設(shè)計生活、跨國組織,都要有創(chuàng)新。目前的情況來看,中國的設(shè)計力量有所提高。但是,中國服裝業(yè)的文化創(chuàng)造力,軟實力仍然比較弱,提升難度更大,F(xiàn)在是呼喚設(shè)計師創(chuàng)意的時代。
  戈巴克:
  
  我完全同意杜鈺洲會長的觀點。在我們這個時代,沒有創(chuàng)意的話,我們的生活會變成什么樣子。實際上,創(chuàng)意不僅僅存在于我們的職業(yè)里,而且也存在于整個社會和整個人類的生活之中。我們的生活就是創(chuàng)意,活著就需要創(chuàng)意。
  杜鈺洲:
  
  中國的設(shè)計師想要滿足中國消費者乃至國際消費者對創(chuàng)意的需求,設(shè)計師的眼界、知識范圍和所關(guān)注的范圍要擴大,并要做到以下三個方面:一是關(guān)于“自然美”,二是“社會美”,三是“技術(shù)美”。這三個方面是現(xiàn)代人審美的重要組成部分。
  
  所謂自然美,就是人和自然的關(guān)系是我們現(xiàn)在審美的一個重要內(nèi)容,人的本質(zhì)對象化,生產(chǎn)一個東西,要體現(xiàn)你的意識,要了解消費者對產(chǎn)品的要求,比如說人們環(huán)保意識的普遍提高,寧愿多花10%的價格也要買環(huán)保性能的產(chǎn)品,這就是一種審美。
  所謂社會美,體現(xiàn)了社會的、歷史的尺度,一個時代有一個時代特定的生活方式,不能把中國幾百年前的東西原封不動地套用于現(xiàn)代,一定要符合歷史的階段性。
  
  所謂技術(shù)美,技術(shù)是人的生存方式,有什么技術(shù),就有什么生活方式,F(xiàn)在是夢想成真的時代,不能沒有夢想,總把歷史的東西拿出來,民族傳統(tǒng)的現(xiàn)代價值怎么挖掘?多民族文化交融如何產(chǎn)生新的時尚?在全球化條件下,如何適應美學思潮的變化……
  
  現(xiàn)代藝術(shù)與后現(xiàn)代藝術(shù),從再現(xiàn)美學,到表現(xiàn)美學,到形式美,這樣一個過程。人們吸收歷史積淀,如圖騰,現(xiàn)在人不會再過那種生活,但使用圖騰元素,就會有一種民族認同感。很多設(shè)計師,具有現(xiàn)代意識,如纖維成分、光澤,纖維產(chǎn)生的聯(lián)想,等等,都是通過技術(shù)來實現(xiàn)的。一個新材料帶來一種新時尚,如二戰(zhàn)時的尼龍絲襪。
  
  三者結(jié)合,對現(xiàn)代生活進行解剖。設(shè)計師如果和消費者心靈溝通了,那么,創(chuàng)造的東西是被接受的。讓消費者自己去設(shè)計是不可能的,但他們看到符合他們需求的設(shè)計就會認為,這正是自己所想要的、所夢想的。這就是設(shè)計師要做的事情。我們離這個目標還有距離。

   關(guān)鍵詞之 立場
  創(chuàng)意要為消費者服務

  “生活價值是商品價值的基礎(chǔ),創(chuàng)意不是自我表達,它要為消費者服務,要為消費者創(chuàng)造一種生活方式!
  
  杜鈺洲:
  
  很多外國消費者對中國品牌的服裝感到新奇,卻沒有去購買,這是因為你的生活價值沒有被肯定。生活價值是商品價值的基礎(chǔ),創(chuàng)意不是自我的表達,是要為消費者服務的,要為消費者創(chuàng)造一種生活方式。
  戈巴克:
  
  我完全同意杜鈺洲會長的觀點。關(guān)于企業(yè)總裁與設(shè)計師的關(guān)系,對于中國市場來說,很多品牌都是面對龐大市場的營銷型品牌。在這些品牌中,營銷所占的分量遠遠超過創(chuàng)意本身。這些品牌都愿意聘用風格型的設(shè)計師。而這些風格型設(shè)計師肯定會遵從總裁對市場的看法與建議。
  
  但是,一個品牌如果不僅僅滿足于面對本土市場,而且希望到國際市場去發(fā)展時,單純的營銷方式恐怕是不行的,就需要創(chuàng)意和對創(chuàng)意的營銷,這也就意味著,設(shè)計師一般能夠制造出消費者沒有體會到的對服裝和創(chuàng)意的需求。在這種情況下,企業(yè)總裁往往會給設(shè)計師一定的條件和權(quán)力,讓他發(fā)揮自己的創(chuàng)意,但條件是,他也要對市場的銷售有一定的責任心。 

  關(guān)鍵詞之 落地
  設(shè)計師要“鈔票化”

  “一個優(yōu)秀的設(shè)計師必須要工業(yè)化、產(chǎn)業(yè)化、商品化、價值化———也就是鈔票化! 
  
  戈巴克:
  去國際時裝周做發(fā)布的品牌和設(shè)計師,一般是出于兩種考慮:一種是希望產(chǎn)品能夠在國際市場上銷售;另外一種,則是希望自己的才華在國際舞臺上得到認可。
  
  可能在2007年的時候,到國際時裝周發(fā)布的中國品牌,并沒有滿足第一個條件———能夠在國際市場上銷售,可能他們的產(chǎn)品是比較符合中國市場的產(chǎn)品。因為當某一種產(chǎn)品是符合一個特定市場時,它再要去打開國際銷路是有一定困難的。
  同期的發(fā)布在國際上沒有起到銷售的作用,所以,對于這些品牌來講,即使把發(fā)布做下去,也沒有太大的意義。
  杜鈺洲:
  
  我同意戈巴克先生的觀點。出去做發(fā)布的品牌當初,就沒有準備發(fā)布結(jié)束以后,實施相應的市場行為。從資金的準備、產(chǎn)品的準備、營銷渠道的準備、銷售方式的準備上,這些品牌和設(shè)計師的目的還是集中于“我的創(chuàng)造力”上,在世界上亮相,得到認可,體現(xiàn)自我價值———這個價值不是商品價值,是創(chuàng)造力的價值,還沒有形成一種創(chuàng)意資本。我們現(xiàn)在都講創(chuàng)意,如果創(chuàng)意成為一種資源、資本,那么它就會帶來一種現(xiàn)實的產(chǎn)品。
  
  現(xiàn)在還處于一個開始階段,有了這個開端。這些參加國際時尚周的品牌都很努力,他們從觀眾、從消費者的眼神里,從市場里,學到了很多東西,知道了自己哪些地方做的是對的,哪些地方還存在不足。
  戈巴克:
  
  對于時尚而言,現(xiàn)在沒有任何一個設(shè)計師可以獨立地待在設(shè)計工作室里就能完成創(chuàng)意。一個設(shè)計師如果不去與工業(yè)很好結(jié)合的話,他是沒有前途的。一個優(yōu)秀的設(shè)計師必須要工業(yè)化、產(chǎn)業(yè)化、商品化、價值化———也就是鈔票化。
  
  國外的情況是,創(chuàng)意型設(shè)計師最終會落在與工業(yè)合作的層面上。因為沒有工業(yè)的幫助,創(chuàng)意就不能夠得到最好的體現(xiàn)。在他們的品牌里,他們會把創(chuàng)意的點提到最高;而在工業(yè)品牌里,會把創(chuàng)意以最大眾化、能夠接受的方式表現(xiàn)出來。
  一個真正的創(chuàng)意型設(shè)計師能夠做到收放自如,可以多,也可以少。而假若是風格型設(shè)計師的話,他就只能鎖定風格,而不能創(chuàng)意。
  
   關(guān)鍵詞之 買手
  買手與創(chuàng)意相輔相成
  “買手是設(shè)計和消費之間的一個媒介,他既了解設(shè)計,又了解消費者———買手更深入細致地代表了消費者。”
  
  戈巴克:
  
  在推動創(chuàng)意的年代,中國也需要有新的職業(yè)出現(xiàn)。中國現(xiàn)在的銷售形式是把商品放到百貨公司里去出售,而并不是像其他國家那樣,由百貨公司自己的買手把商品挑選來,再去銷售。中國的多品牌店網(wǎng)絡(luò)建設(shè)也不是特別發(fā)達。隨著像時尚買手這樣的新興職業(yè)的推動,就會取得推動創(chuàng)意力量的作用。
  杜鈺洲:
  買手與創(chuàng)意兩者是相輔相成的。買手是設(shè)計和消費之間的一個媒介,他既了解設(shè)計,又了解消費者———買手更深入細致地代表了消費者。
  
  如果說,創(chuàng)意出自經(jīng)營者之手的話;那么,還有一點是我們?nèi)菀缀雎缘,那就是?chuàng)意來自于消費。消費者由于物質(zhì)條件和生活環(huán)境、社會空間的會有更多的要求。在現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)界,有這樣一個理念,消費者參與設(shè)計。正如伊夫圣洛朗所說:“由大師左右消費者的時代一去不復返了!
  
  時尚已經(jīng)大眾化了,不只是為少數(shù)貴族服務,F(xiàn)在,不管富人或窮人,都可以在一個博物館里欣賞藝術(shù)。這就是一個新的時代,給服裝產(chǎn)業(yè)帶來的一個新的環(huán)境。對消費者的了解,買手要多于設(shè)計師。
  現(xiàn)在,在一個企業(yè)里,有兩個職位很重要———首席設(shè)計師和市場策劃,后者判斷哪款服裝好賣,哪款不好賣,而設(shè)計師有時候往往在這方面會出現(xiàn)判斷失誤。
  
  戈巴克先生所說的買手,我們特別缺少,我們的百貨商店很多只是出售店面,要么全權(quán)交給加盟商打理,品牌的運營上隨機性很強,不確定性風險也很大。如果做到無庫存,就要快速反應,這里考驗的既是技術(shù),也是設(shè)計師的敏感程度,設(shè)計師能否追上變化。
  
  行業(yè)提倡的品質(zhì)、創(chuàng)新、快速反應和社會責任,四位一體,才能建立起品牌在消費者中的地位。我讀戈巴克先生的《親臨風尚》一書,發(fā)現(xiàn)法國的時尚發(fā)展就是這么一個過程。你做得好的就能夠生存下來,而且還會傳承給下一代,繼續(xù)保持生命力。

  關(guān)鍵詞之 合作
  多元文化下的創(chuàng)意聯(lián)盟

  “設(shè)計顧問這種合作模式是一種較多、較快且穩(wěn)定的合作模式。這種模式將來會引發(fā)更全面的合作方式!
  
  戈巴克:
  
  我記得,杜鈺洲會長在訪問法國時曾參觀了一位法國設(shè)計師的工作室。作為新一代設(shè)計師,那位設(shè)計師非常具有代表性,目前正與中國企業(yè)合作。我們的看法是,當一位設(shè)計師很有才華時,他也是能夠控制自己的創(chuàng)意的。在與中國企業(yè)合作中,設(shè)計師必須是“能多也能少”的人,他可以按照企業(yè)的要求去實現(xiàn)企業(yè)所要求的一種風格。
  
  近年來,我們雙方之間的合作,包括我們在去年的時尚創(chuàng)意空間展上所做的工作,都推動了中國與國際創(chuàng)意力量之間的合作。對于我們來說,成功的模式發(fā)生在國際設(shè)計師與中國企業(yè)合作的事情上:中國企業(yè)非常愿意到法國去考察市場,與設(shè)計師洽談;而令我們驚訝的是,我們的設(shè)計師也非常愿意到中國的工廠里去,從事實際工作。
  
  到目前來看,設(shè)計顧問這種合作模式是一種較多、較快且穩(wěn)定的合作模式。當然,我們也認為,這種模式將來會引發(fā)更全面的合作方式,如涉及到營銷方面的,甚至是資產(chǎn)和渠道方面的合作。
  杜鈺洲:
  
  戈巴克做了很多這方面的工作,特別是促進中國與國際青年設(shè)計師之間的交流方面。1993年時,我們舉辦第一屆CHIC時,邀請了幾位世界級的設(shè)計師,如皮爾•卡丹、費雷、瓦倫蒂諾。
  
  戈巴克先生剛才提到的一個很重要的方面,就是直接交流,如外國設(shè)計師來中國工作,還有中國企業(yè)把自己的設(shè)計機構(gòu)設(shè)在法國、英國等發(fā)達國家。這也是一種直接的吸取,F(xiàn)在,外國設(shè)計師在中國工作的也很多,合作的方式也很多。這說明,即使是本土設(shè)計師,也要加強學習,學習多元的文化,汲取多民族的營養(yǎng)。這種交流對于中國設(shè)計產(chǎn)業(yè)的進步有很大幫助。
  
  還有一點,現(xiàn)在是多元文化共生年代,都要學習,這是營養(yǎng),本民族的營養(yǎng)不能斷,根不能斷,但你也要學多民族歷史、文化。現(xiàn)在是地球村,科技發(fā)達,因此,在這樣一個時代,我們?nèi)绾卫盟,對本民族文化的研究,世界各民族文化的研究,把文化資源加以整合,這是提高本國設(shè)計師的一個重要途徑。
  
  除了設(shè)計師之間的合作外,培訓也很重要,還有我們進入巴黎時裝周的品牌,法國高級時裝公會做了許多工作,創(chuàng)造了很多條件,熱心支持中國有作為的青年設(shè)計師。

  通過亮相來學習是最直接的,因為得到國際的認同很重要。兩個協(xié)會和組織間在這方面做了許多工作。
  戈巴克:
  
  過去,在巴黎的時裝秀上或是在時尚買手的展廳里,我們更多地看到的是美國人和日本人;而現(xiàn)在,在許多重要的發(fā)布會上,觀眾席的第1排至少有1/3坐著中國人。這說明,中國和國際間的溝通和交流越來越多。
  
  中國的設(shè)計師在表現(xiàn)手法上非常有自己的特色。一個設(shè)計師如果能夠很好地表現(xiàn)自己,并且能把這種表現(xiàn)放在以服裝為載體的作品上,這并不是一件容易實現(xiàn)的事情。然而,隨著交流和新興職業(yè)的增多,一定會推進設(shè)計師的進程。
  
  在我們這個時尚世界里,我們不可能每天都能遇到這樣優(yōu)秀的設(shè)計師———他能夠真正創(chuàng)造一種別人沒有想象出來的、又符合我們這個年代的內(nèi)容。時勢造就的、英雄人物般的優(yōu)秀設(shè)計師的出現(xiàn),需要天時、地利、人和。
  
  關(guān)鍵詞之 傳播
  創(chuàng)意得益于媒體推動


  “作為時尚產(chǎn)業(yè)鏈中一環(huán),媒體應該成為行業(yè)技術(shù)、時尚、文化、效益、效率的內(nèi)行人和鑒賞家;而不是一味叫好!
  
  杜鈺洲:
  
  互聯(lián)網(wǎng)是我們進入地球村時代的一個標志,互聯(lián)網(wǎng)改變了人們的消費方式,不論是經(jīng)濟形勢好的時候,還是經(jīng)濟危機的時候。尤其是金融危機發(fā)生后,大家都更重視家庭環(huán)境,這就對家紡業(yè)提出了新的要求,要求產(chǎn)品要更溫馨。
  
  其實,服裝也一樣,現(xiàn)在我們提倡綠色、低碳、循環(huán)經(jīng)濟,人們不再過分追求過度消費,注重衣服穿著價值的提高,減少纖維用量,節(jié)約資源和能源。正如汽車越做越小,交通方式也在變化。在互聯(lián)網(wǎng)時代,人們的時空變化了,空間定位變了,原來一兩個月才能傳遞時尚,現(xiàn)在很快。時間的價值也發(fā)生了改變,如何在快節(jié)奏的現(xiàn)代生活中,提升人的生存價值、生存質(zhì)量,這就給設(shè)計師提出了新要求。你不能再像小農(nóng)時代慢騰騰的。互聯(lián)網(wǎng)不僅解決了通信的問題,還改變?nèi)藗兊纳娣绞健?
  
  我相信,媒體應該成為行業(yè)技術(shù)、時尚、文化、效益、效率的內(nèi)行人和鑒賞家;而不是一味叫好,而真正好的東西卻不能發(fā)現(xiàn),譬如說,在一些時尚評選中,只是一味跟著評委走,沒有自己的獨立見解。我們要細致觀察,尤其是對于自然美、社會美和技術(shù)美,看是不是具有時代性的。
  我想,媒體也應該成為產(chǎn)業(yè)鏈中的一員。
  戈巴克:
  
  我們在國際大型時裝周、時裝秀上,不僅看到越來越多的中國設(shè)計師和產(chǎn)品,也看到了越來越多的中國媒體人,扮演了重要的角色。但是,到今天為止,他們所起到的作用更多的還僅是信息的傳遞,還沒有直接影響到產(chǎn)品的銷售。當然,這也可能也和目前中國的買手職業(yè)不發(fā)達、銷售體制上存在不同等有關(guān)。所以,在未來推動時尚創(chuàng)意力量時,媒體將起到催發(fā)劑作用。
杜鈺洲:
  我們的媒體看T臺多,看商場少。
  戈巴克:
  是的,需要兩者更好結(jié)合。如果設(shè)計師沒有實現(xiàn)同期銷售,媒體對設(shè)計師的介紹就沒有起應有的作用,媒體對消費者的直接影響力量還不夠。
  杜鈺洲:
  這樣會產(chǎn)生有兩種可能:一種是消費者認為你在為某個品牌做廣告,二是只是看到哪個設(shè)計師出了什么新東西,而不能從設(shè)計師與消費者的關(guān)系上進行評價。
  還有,媒體對新技術(shù)出現(xiàn)要有敏感,想到它會對時尚產(chǎn)生什么影響。
  戈巴克:
  
  現(xiàn)在有許多外國設(shè)計師與中國企業(yè)合作,他們的合作產(chǎn)品還沒有拿到國際的舞臺上去,或者說還沒有受到媒體的關(guān)注,我們能不能做一個實驗,接下來如果有媒體關(guān)注到這樣的品牌,并且是合作比較穩(wěn)健的,從生產(chǎn)線上直接出來的產(chǎn)品,我們來試一試,看能不能在渠道里面取得好的銷售業(yè)績。
  杜鈺洲:
  
  這個建議很好,我們確實要關(guān)注這方面。我到英國的波司登品牌店里,在問到是由誰來設(shè)計的這一問題,中國的設(shè)計人員說是中國,而英國的零售商卻說是各占50%。為什么是這樣?因為英國零售商代表了英國消費者的需求、文化的特點,而我們中國設(shè)計師沒有接觸過普通的英國消費者,怎么設(shè)計,要進入到消費者生活里去才行。這方面就要依靠本地的零售商。我希望我們的每個品牌在走入國際時裝周,進行展演后,都能在那里開店。
  戈巴克:
  
  的確是這樣。從幾個外國設(shè)計師和中國企業(yè)合作很成功的例子里就可以看出,我們在做減法時,我們的營業(yè)額就能上升。也就是說當我們有許多色彩、很多款式時,我們反而銷售做得不好。
  杜鈺洲:
  我們現(xiàn)在要從加法時代走入減法時代。如果越做越復雜和繁瑣,這可能就有問題。
  
   關(guān)鍵詞之 創(chuàng)意空間
  創(chuàng)意會展提高行業(yè)創(chuàng)造力


  “提高創(chuàng)意水平本來就是行業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略的應有之義。我們的著眼點應放在繁榮創(chuàng)意、推動創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)形成和產(chǎn)業(yè)創(chuàng)意化三個方面!
  
  戈巴克:
  
  我們?nèi)⒓由虾5臅r尚創(chuàng)意空間展,緣于之前和杜鈺洲會長的一次對話,收益很多。參加之后,我們覺是非常有效的。如果撇開展會的具體內(nèi)容不說,首先是一個思想上的交流,而且行業(yè)協(xié)會之間合作,對雙方來說都很重要,可以保證雙方在大的戰(zhàn)略、大的方向上的一致,這也是深入合作的必要前提。
  今年暫時沒有打算。明年會考慮參加。
  我們在中國做過秀和展覽,做過設(shè)計師的介紹,如果再做,我們希望能在更新的共同地去做一些事情。我們覺得這些年的合作是非常有效的。
  
  杜鈺洲會長在法國時曾訪問過一位設(shè)計師的工作室。那位設(shè)計師當年和中國沒有任何的合作,但現(xiàn)在,她和兩家中國企業(yè)合作,她的服裝將要在北京銷售———這是第一家在中國銷售的國際設(shè)計師品牌。這位叫拉什的設(shè)計師說,杜會長當年和她聊的內(nèi)容改變了她的一些想法。

  杜鈺洲:
  
  創(chuàng)意是提高行業(yè)創(chuàng)造力、附加值的一個重要因素和資源。創(chuàng)意空間展今年還將繼續(xù)進行,這也是一個摸索?偟膩砜,提高創(chuàng)意水平本來就是行業(yè)發(fā)展戰(zhàn)略的應有之義。那么怎么樣來變成實際?如何操作?
  
  著眼點有三條:一是繁榮創(chuàng)意,大家都要崇尚創(chuàng)意和創(chuàng)意價值,要動員各方面因素參與,但也有一些難度,比如有的企業(yè)的創(chuàng)意不愿公開,擔心被抄襲;二是推動創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的形成,人的靈感,人對外界的感覺,如果能把這變成為一種產(chǎn)業(yè)的話,可以更好地為企業(yè)服務;三是產(chǎn)業(yè)創(chuàng)意化,創(chuàng)意服務被產(chǎn)業(yè)接受,品牌不斷有創(chuàng)意。設(shè)計師現(xiàn)在頭疼的是做第一件、第二件還可以,但做到第三件就難了,怎么能夠永遠有創(chuàng)意?這就需要吸收創(chuàng)意資源,一是學習,二是合作與交流。

  歡迎戈巴克先生帶著法國高級時尚公會,帶著創(chuàng)意,參加我們的時尚創(chuàng)意空間展。歡迎你對這個展覽提供創(chuàng)意,指出我們的不足。