3月21日,商務(wù)部長陳德銘在京接受了《華盛頓郵報(bào)》記者專訪,回答了關(guān)于如何看待美國貿(mào)易保護(hù)主義抬頭、人民幣匯率與中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系等問題,答問主要內(nèi)容摘編如下:
《華盛頓郵報(bào)》記者:謝謝您接受我的采訪,因?yàn)闀r(shí)間有限,我只能提出幾個(gè)主要問題,F(xiàn)在貿(mào)易保護(hù)主義趨勢好像在美國要濃一些,你對(duì)這些貿(mào)易保護(hù)主義有什么樣的看法,怎么解釋中國的立場給國外的伙伴?
陳德銘:美國到底有沒有貿(mào)易保護(hù)主義?是否趨于嚴(yán)重?有些不同看法。美國政府的一些官員,堅(jiān)持認(rèn)為美國沒有貿(mào)易保護(hù)主義。但是美國有些人也承認(rèn)他們有一點(diǎn)保護(hù)主義。有一個(gè)得過諾貝爾獎(jiǎng)的美國經(jīng)濟(jì)學(xué)家說,美國現(xiàn)在實(shí)行溫和的保護(hù)主義,但還不夠,要實(shí)行更強(qiáng)有力的保護(hù)主義。我個(gè)人認(rèn)為,美國在金融危機(jī)后期是有保護(hù)主義傾向的,比如對(duì)中國發(fā)起輪胎特保案。盡管就全球來講,國際貿(mào)易中的保護(hù)主義還大體處于一個(gè)可控的階段,但是美國國內(nèi)一些人近期在一些問題上不斷制造聲勢,可能會(huì)使保護(hù)主義愈演愈烈,這對(duì)美國、對(duì)中國,對(duì)全球都是很不利的。
我們理解,當(dāng)前美國經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇非常需要擴(kuò)大就業(yè)、擴(kuò)大出口,只有這樣儲(chǔ)蓄率才會(huì)提高,人們的信心才會(huì)增加。但從這個(gè)角度講,保護(hù)主義無濟(jì)于事,甚至有害。美國提出未來五年出口翻一番,那么這些出口產(chǎn)品賣給誰呢?如果在進(jìn)口上采取貿(mào)易保護(hù)主義,出口肯定也會(huì)受到別人的制約。因此,美國有戰(zhàn)略眼光、有遠(yuǎn)見的政治家,應(yīng)該反對(duì)保護(hù)主義,應(yīng)該更加堅(jiān)定推行貿(mào)易自由化、便利化,這樣才能使美國的復(fù)蘇快一點(diǎn)。
《華盛頓郵報(bào)》記者:最近在美國,很多智庫和評(píng)論家,包括國會(huì)也開始談人民幣匯率的問題,對(duì)人民幣匯率的情況,能否給我們解釋一下中方是什么樣的立場。
陳德銘:我想首先說明,一國的匯率是國家主權(quán)內(nèi)的問題,不是由雙邊討論決定的。在金融危機(jī)還沒有完全過去,世界經(jīng)濟(jì)甚至有二次觸底危險(xiǎn)的時(shí)候,各國貨幣保持基本穩(wěn)定有利于經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇,這是我的基本看法。
人民幣匯率最近在美國被炒得比較厲害,國會(huì)議員也有一些言論。我看了美國媒體的報(bào)道說,美國總是在碰到困難的時(shí)候,總是在選舉的時(shí)候,會(huì)找一個(gè)替代國。上世紀(jì)80年代、90年代曾經(jīng)是德國、日本,現(xiàn)在是否就該輪到中國了?
最近10年左右,美國一直在說中國人民幣匯率低估,那么用什么標(biāo)準(zhǔn)來判定匯率低估呢?匯率是多方面因素形成的,用“購買力評(píng)價(jià)法”看匯率,中美兩個(gè)國家之間是沒法比較的。中國人均GDP只有3000美元,美國要超過4萬美元。我在學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)的時(shí)候看了很多美國人的教科書,按照他們的說法,綜合比較法要比簡單的購買力評(píng)價(jià)更科學(xué)。
評(píng)估一國匯率問題,另一個(gè)重要因素是看實(shí)際的國際收支狀況,特別是在一般項(xiàng)目下即貿(mào)易項(xiàng)下的平衡狀況。中國的對(duì)外貿(mào)易有一定順差,2008年有2900億美元,但2009年下降到1900億美元,今年1-2月份再次下降50%,3月份我們甚至可能會(huì)遇到逆差。也就是說,中國的國際收支平衡狀況正在改善,貿(mào)易順差逐步減少。
客觀分析中美貿(mào)易不平衡
中美貿(mào)易中,中方確實(shí)有較大的順差。對(duì)此,我們應(yīng)該全面地討論和分析。
第一,從國別情況看,中國去年的順差中73%是來自美國,但中國對(duì)周邊國家有1200多億美元的逆差,對(duì)拉美國家、對(duì)世界上58個(gè)最不發(fā)達(dá)國家總體也是逆差。
第二,中國對(duì)美國的貿(mào)易順差,和美國公布的數(shù)字有很大差距。中美兩國商務(wù)部就這些數(shù)字進(jìn)行多年的研究,今年3月4日兩國商務(wù)部的主管副部長簽署發(fā)表了一個(gè)共同研究報(bào)告。以2006年貿(mào)易情況為例,美國公布的逆差統(tǒng)計(jì)數(shù)字應(yīng)減少26%,而中方的貿(mào)易順差統(tǒng)計(jì)則大概低估了2%左右。為什么會(huì)有這么大的差別呢?這些差異中約有52%來自中國經(jīng)第三方到美國的轉(zhuǎn)口貿(mào)易,在轉(zhuǎn)口過程中的增值部分計(jì)入了中國的出口;還有48%左右的差異是在中美直接貿(mào)易中產(chǎn)生的,這些產(chǎn)品在中國海關(guān)報(bào)關(guān)的時(shí)候是一個(gè)較低的價(jià)格,到美國海關(guān)進(jìn)口時(shí)價(jià)格提高了。因?yàn)檫@些產(chǎn)品主要是加工貿(mào)易產(chǎn)品,所以美國企業(yè)把設(shè)計(jì)、研發(fā)、物流、利潤全部加進(jìn)去了。
第三,我們要分析中國對(duì)美國的貿(mào)易順差是怎么來的。
從貿(mào)易方式看,中國與美國在一般貿(mào)易上是基本平衡的,順差主要是加工貿(mào)易造成的。從企業(yè)主體看,2009年,中國對(duì)美有1400多億美元的順差,其中約有76%是外資企業(yè)造成的,而這些外資企業(yè),主要又是美國在華投資的企業(yè)。從產(chǎn)品來講,中國對(duì)美國的貿(mào)易順差最主要是來自電子信息技術(shù)和機(jī)電設(shè)備類,這些產(chǎn)品占了67%,大部分是在華加工裝配的。
造成中美貿(mào)易順差的根本原因是在全球化過程中,產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)發(fā)生調(diào)整變化。很多對(duì)美出口的企業(yè),看到中國勞動(dòng)力成本的優(yōu)勢,把最終裝配轉(zhuǎn)移到中國,比如日本、韓國、臺(tái)灣的企業(yè),也包括一些美國企業(yè)。這種產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移導(dǎo)致中國對(duì)美順差增加,但是從美國統(tǒng)計(jì)看,美國對(duì)亞洲的逆差占其貿(mào)易逆差的比重并沒有明顯變化,只是在亞洲國家和地區(qū)之間發(fā)生了轉(zhuǎn)移。
導(dǎo)致中美貿(mào)易不平衡的第二個(gè)重要原因是美國對(duì)中國采取非常嚴(yán)格的出口管制措施。這一做法已延續(xù)多年,2007年,美國還將中國單列,專門針對(duì)中國一國增加出口管制項(xiàng)目,包括纖維材料、數(shù)字機(jī)床、一些集成電路設(shè)備等,一共47項(xiàng)。我舉過一個(gè)例子,中國汶川地震的時(shí)候,我們希望買幾臺(tái)美國黑鷹直升飛機(jī)的發(fā)動(dòng)機(jī)用于抗震救災(zāi)。盡管這個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)廠在加拿大,美國GE公司只有25%的股份,但美國政府還是沒有同意。如果美國不愿賣這類高技術(shù)產(chǎn)品,我們只好自己花力氣來研發(fā),或者從其他國家購買。
如果美國繼續(xù)對(duì)中國采取非常嚴(yán)格的出口管制,不僅對(duì)中國不利,而且對(duì)美國人民、美國企業(yè)也非常不公平。現(xiàn)在,美國企業(yè)遇到這么多困難,美國失業(yè)率這么高,美國也有優(yōu)勢產(chǎn)品可以賣給中國,但美國企業(yè)卻不能自由地開展貿(mào)易。美國可以把黑鷹直升飛機(jī)賣給臺(tái)灣,但不能賣給大陸,那么我們只好和歐洲國家聯(lián)合來研發(fā)直升飛機(jī),同樣的例子還有衛(wèi)星。我不知道是不是個(gè)別人還有冷戰(zhàn)思想,所以要堅(jiān)持對(duì)中國實(shí)行嚴(yán)格的出口管制。這樣的制度和做法對(duì)美國非常不利,中國也會(huì)受到損失,美國人民要知道真相,國會(huì)和議員要知道真相。
半年多前,奧巴馬總統(tǒng)已經(jīng)表示要放寬出口限制,我們希望看到美方的實(shí)際行動(dòng)。美國提出出口五年要翻一番,F(xiàn)在美國有1萬多億美元的出口,翻一番要達(dá)到2萬多億美元,這些出口產(chǎn)品要賣給誰呢?最有潛力的是應(yīng)當(dāng)中國這樣的新興市場,2008年中國占美總出口的比重是5.5%,去年增加到6.7%。2001年的時(shí)候,中國自美的高技術(shù)產(chǎn)品進(jìn)口占中國同期進(jìn)口的18%,到2008年這一占比下降到不足7%。這意味著美國損失300多億美元的貿(mào)易機(jī)會(huì),這對(duì)美國來講是很可惜的。在貿(mào)易受到限制,我們想買的產(chǎn)品買不到的情況下,討論匯率問題是不公平的,也沒法得出正確的結(jié)果。
第四,關(guān)于美國的逆差,如果從經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度說得更深一些,存在一個(gè)所謂的“特里芬難題”,這是美國耶魯大學(xué)的一位教授提出的。美元作為國際貨幣,要滿足世界各國在貿(mào)易結(jié)算、債務(wù)清償和國際儲(chǔ)備的需要,必然會(huì)通過國際收支逆差使美元流出。隨著國際貿(mào)易和投資的擴(kuò)大,全球?qū)γ涝男枨笤龆啵@需要更多的美元流出,但長期逆差又威脅美元幣值的穩(wěn)定。在布雷頓森林體系中,正是由于“特里芬難題”的出現(xiàn),美元最后與黃金脫鉤。所以從總體上看,美國的巨大逆差還與當(dāng)前國際貨幣體制有關(guān)。
貿(mào)易爭端對(duì)中美均無益處
中美雙方應(yīng)該認(rèn)真落實(shí)胡錦濤主席和奧巴馬總統(tǒng)關(guān)于建設(shè)21世紀(jì)積極合作全面的中美關(guān)系的共識(shí)。遇到問題,大家都要冷靜。中美互相依存,誰也離不開誰,我們不希望因?yàn)檫@些問題影響兩國關(guān)系。如果某些美國議員堅(jiān)持要給中國強(qiáng)加一個(gè)操縱匯率的名義,而且在這個(gè)名義下,真的對(duì)中國實(shí)行懲罰性進(jìn)口關(guān)稅,中國政府對(duì)此不可能不做出反應(yīng)。
我們希望不發(fā)生這種事,如果真的發(fā)生這種事,對(duì)全球都沒有好處,OECD有一個(gè)報(bào)告指出,中國匯率穩(wěn)定對(duì)大部分不發(fā)達(dá)國家和新興國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展非常重要。經(jīng)過多年的努力,中國現(xiàn)在的出口結(jié)構(gòu)和那些不發(fā)達(dá)國家已經(jīng)錯(cuò)位了,中國的進(jìn)口對(duì)他們很重要。您可以參考OECD的這個(gè)報(bào)告。
如果真的因?yàn)閰R率問題挑起一場“貿(mào)易戰(zhàn)”,其實(shí)我不想用“貿(mào)易戰(zhàn)”這個(gè)詞,但是最近在美國媒體上我們確實(shí)看到了類似的表述,當(dāng)然中國會(huì)受損失,但美國企業(yè)受損失最大。中國的出口企業(yè)中有大量是美資企業(yè),一旦兩國貿(mào)易環(huán)境有變化,他們首先會(huì)受影響。
我還想進(jìn)一步舉例說明這個(gè)問題。中國對(duì)美國出口量最大的產(chǎn)品是筆記本電腦,一年有1.47億臺(tái),里面絕大部分芯片使用的都是Intel或者AMD,大量的零部件也來自進(jìn)口。一臺(tái)在美國零售價(jià)1200美元的電腦,中國企業(yè)只能拿到35美元的加工費(fèi)。如果人民幣升值,中國出口不了這些產(chǎn)品,那么相關(guān)零部件也進(jìn)口不了。這樣不僅在華美資企業(yè)受影響,美國本土企業(yè)對(duì)中國的出口也會(huì)受到巨大的影響。
2008年在華美資企業(yè)約有3萬家,總銷售額為2286億美元,其中1500多億美元是在中國市場銷售的,剩余700多億美元全部出口,大量返銷美國。我最近請(qǐng)美國在華的一批世界500強(qiáng)企業(yè)來座談,聽取他們的意見。所有企業(yè)都認(rèn)為,他們?cè)谥袊臉I(yè)務(wù)是全球增長最快的,利潤增長最大的,要繼續(xù)在中國投資,這些公司從巨額利潤里返回一部分幫助美國母公司,或者其他分公司渡過困難。
此外,在服務(wù)貿(mào)易方面,中國有很大的逆差,美國的四大會(huì)計(jì)事務(wù)所,保險(xiǎn)公司等各類金融機(jī)構(gòu)在中國都有大量的業(yè)務(wù),中國每年也有大量人員到美留學(xué)、旅游,F(xiàn)在我們之間沒有完整的服務(wù)貿(mào)易統(tǒng)計(jì)數(shù)字,我們估計(jì)中方的逆差最少在130億-150億美元之間,
中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系如此緊密,我們不愿意看到雙方發(fā)生所謂的貿(mào)易戰(zhàn),大家都應(yīng)理智地坐下來討論,不要輕易給別人扣帽子,中國也不可能因?yàn)楸豢凵厦弊泳蛽Q個(gè)說法。
我想美國應(yīng)該有所調(diào)整。我不知道一些議員這么強(qiáng)硬,最后想得到什么東西,是為了政治上的選舉?還是出于經(jīng)濟(jì)考慮?從經(jīng)濟(jì)上講,是想限制自中國的進(jìn)口,還是想擴(kuò)大美國的出口?如果是限制進(jìn)口,那么中國產(chǎn)品即使進(jìn)不了,美國也會(huì)轉(zhuǎn)從其他發(fā)展中國家進(jìn)口。因?yàn)椋袊饕隹谥械透郊又诞a(chǎn)品,美國的長處是高端制造業(yè)和服務(wù)業(yè)。勞動(dòng)密集型的產(chǎn)品要回到美國本土生產(chǎn)是很難的。試想一下,如果沒有美國進(jìn)口商訂貨,中國企業(yè)也不會(huì)開工生產(chǎn),一定是美國國內(nèi)有需求才會(huì)從中國進(jìn)口。把中國這個(gè)重要的新興市場打傷了,對(duì)美國擴(kuò)大出口不會(huì)有幫助。
我曾在哈佛大學(xué)短期學(xué)習(xí),記得哈佛有一個(gè)講臺(tái),上面寫著拉丁文“VERITAS”,意思是“真相”。今天和您交流,我也希望把真實(shí)情況傳遞給美國人民。中美之間的各種問題,我們都可以討論,但是千萬別做損人不利已的事,這對(duì)中國,對(duì)美國都沒有好處。
華盛頓郵報(bào)記者:假如人民幣升值會(huì)不會(huì)在中國產(chǎn)生一些失業(yè)問題?
陳德銘:溫總理已經(jīng)說過中國的人民幣匯率沒有低估,應(yīng)當(dāng)基本保持穩(wěn)定,這對(duì)世界經(jīng)濟(jì)也有利。
2005年以來,人民幣升值了21%,實(shí)際有效匯率也升值了17%左右。中國為此付出了代價(jià),有些企業(yè)因此破產(chǎn),也有一些企業(yè)調(diào)整結(jié)構(gòu),往更高端的產(chǎn)品發(fā)展。更重要的是,在金融危機(jī)之前,全球經(jīng)濟(jì)過熱,美國市場需求旺盛,人民幣升值后,出口商可以把相當(dāng)一部分壓力通過價(jià)格轉(zhuǎn)移出去。但現(xiàn)在金融危機(jī)還沒有過去,國際市場疲軟,許多商品的價(jià)格尚未恢復(fù)到2008年以前的水平。最近我們做過測算,中國出口企業(yè)的平均利潤只有1.77%左右。在這種情況下,中國企業(yè)難以承受貿(mào)易條件出現(xiàn)大的變化,畢竟中國也有自身不容忽視的就業(yè)問題和經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定問題。如果形成人民幣升值的強(qiáng)烈預(yù)期,還會(huì)嚴(yán)重?cái)_亂世界金融市場的穩(wěn)定。
不少人都感覺到,在美國媒體上,不太能聽到中國的聲音,希望通過您的采訪,也多傳遞一些中國的聲音,讓美國人民更多地知道方方面面的情況,能夠更好地作出判斷。在過去的幾年里,美國85%的州對(duì)中國出口都快速增長,當(dāng)我在美國各州訪問的時(shí)候,州長和企業(yè)家對(duì)我們都很熱情,希望我們?nèi)ツ抢锿顿Y,擴(kuò)大貿(mào)易。我們也歡迎美國的議員多聽聽選區(qū)人民的意見,到中國來看一看。有些人總是認(rèn)為美國現(xiàn)在面臨的一些問題是因中國而起的,這不符合事實(shí)。中國和美國是兩個(gè)重要的貿(mào)易伙伴,中國的發(fā)展對(duì)美國是一個(gè)機(jī)會(huì),我們應(yīng)當(dāng)一起向前努力,讓不斷發(fā)展的中美貿(mào)易為兩國人民帶來更大的利益。