議題二：“走出去”的風(fēng)險(xiǎn)管理與當(dāng)?shù)剡\(yùn)營(yíng)
孫淮濱：各位領(lǐng)導(dǎo)，各位嘉賓下午好，剛才這個(gè)環(huán)節(jié)的對(duì)話非常精彩，企業(yè)家我感覺(jué)他們非常有信心，剛才主要是圍繞“走出去”展開(kāi)的交流和溝通，下面我們就圍繞“走進(jìn)去”，來(lái)看我們的嘉賓，來(lái)談他的一些感想。
我們這一組的主要嘉賓有江蘇東渡紡織集團(tuán)徐衛(wèi)民，溢達(dá)集團(tuán)曾菘，慈溪市江南化纖有限公司陸永富，埃塞中國(guó)商會(huì)海宇，中倫律師事務(wù)所合伙人丁恒。
我們這組主要談風(fēng)險(xiǎn)，我們感受到這里和祖國(guó)不一樣，所以要能夠走進(jìn)去的話，這種風(fēng)險(xiǎn)的預(yù)測(cè)，控制至關(guān)重要，因?yàn)槲覀冏叱鋈ルm然是一種跨過(guò)的發(fā)展戰(zhàn)略，但是他也是我們的資產(chǎn)要增值保值，使我們有一個(gè)安全健康的發(fā)展。所以風(fēng)險(xiǎn)控制至關(guān)重要，因?yàn)槲覀冏叩絿?guó)外，環(huán)境是多元的，有政治、經(jīng)濟(jì)、法律方方面面的風(fēng)險(xiǎn)，還有競(jìng)爭(zhēng)伙伴的，還有一些災(zāi)難等等，所以如何控制多元化的風(fēng)險(xiǎn)，他對(duì)我們“走出去”的企業(yè)，如何能夠接地氣，能夠生根非常重要，你們是不是能夠從風(fēng)險(xiǎn)如何去控制，來(lái)談一談各自的觀點(diǎn)。
先請(qǐng)徐董事長(zhǎng)。
徐衛(wèi)民：大家下午好！我們企業(yè)走出去時(shí)間還是比較早，首先我們?cè)?000年的時(shí)候，鑒于我們是一個(gè)搞外貿(mào)為主的企業(yè)，自己開(kāi)始搞品牌了，搞外貿(mào)的企業(yè)還是局限于在國(guó)內(nèi)接一些二手或者三手的訂單，發(fā)展是有困難的，所以那個(gè)時(shí)候我們就把貿(mào)易這一塊，2000年通過(guò)一個(gè)合作的機(jī)會(huì)放到了新加坡。所以到目前為止，我們今年估計(jì)能夠超過(guò)80億銷售人民幣，所有的訂單都是在國(guó)外運(yùn)行的。
這幾年我們?cè)谠侥�，柬埔寨、馬來(lái)西亞都有我們的生產(chǎn)基地，楊世濱提到了，如何來(lái)考量或者評(píng)估，或者說(shuō)規(guī)避投資風(fēng)險(xiǎn)的問(wèn)題。
這個(gè)問(wèn)題首先作為一個(gè)企業(yè)跟企業(yè)是不一樣的，有各種各樣的情況，尤其是你的市場(chǎng)，你的管理團(tuán)隊(duì)，包括你的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)都是不一樣的，所以規(guī)避“走出去”最關(guān)鍵的，首先要考慮你為什么要走出去，第二個(gè)要考慮怎么走。第三，到了國(guó)外一些不確定的因素，出去以后肯定會(huì)碰到各種各樣的問(wèn)題，我們通常講的不確定因素，這一些東西如果說(shuō)沒(méi)有足夠的考慮或者說(shuō)準(zhǔn)備，“走出去”未必能夠成功。
所以我們2000年的時(shí)候就考慮，最早在香港，覺(jué)得香港的情況并不是很理想，我們也是一個(gè)偶然的機(jī)會(huì)，是一個(gè)生意上的合作伙伴在新加坡，尤其是互惠互利，這個(gè)過(guò)程當(dāng)中大家了解了，信任了，最后我們也是抓住了這個(gè)機(jī)會(huì)，內(nèi)部也發(fā)生了變化，也是經(jīng)過(guò)了很多參股、入股，然后控股，通過(guò)這三個(gè)環(huán)節(jié)來(lái)做的。如果我們到了國(guó)外以后，對(duì)當(dāng)?shù)氐姆刹涣私�，沒(méi)有相對(duì)比較能夠適應(yīng)本地化的人員去管理，我說(shuō)再好的企業(yè)也不能成功，所以最關(guān)鍵的要考慮為什么走，怎么走？這是非常關(guān)鍵的。
孫淮濱：他們了解當(dāng)?shù)氐母鞣N民情，包括各種各樣的環(huán)境因素，他們是避免對(duì)外投資風(fēng)險(xiǎn)很重要的一個(gè)人文的條件。
曾總您是來(lái)自于溢達(dá)集團(tuán)，這是我們香港的一個(gè)企業(yè)，但是他的國(guó)際化程度很高，他也是一條龍，從棉花的種植、中間紡織、印染一直到成衣的制造，而且銷售網(wǎng)絡(luò)也是非常國(guó)際化。我看你的介紹上，你也曾經(jīng)做過(guò)國(guó)際化的業(yè)務(wù)，所以你對(duì)“走出去”，或者對(duì)海外投資可能會(huì)遇到各種風(fēng)險(xiǎn)，你會(huì)有親身的體會(huì)，能不能給我們做一些具體的介紹。
曾菘：溢達(dá)成立了30多年了，目前在斯里蘭卡、越南、馬來(lái)西亞都有我們的生產(chǎn)基地。有幾點(diǎn)非常重要。
第一，先要去預(yù)見(jiàn)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。不能是天女散花，你要想清楚，不能去到了以后才發(fā)現(xiàn)這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)槊總�(gè)國(guó)家在去之前，你要了解從能源上面會(huì)不會(huì)有一些稀缺，還有人才方面，我們?nèi)ブ耙龊靡恍┫鄳?yīng)的預(yù)案。
第二，真正要深入地融入他們。
當(dāng)初很多的紡織企業(yè)為什么在海外建廠，大部分是因?yàn)橛信漕~的原因，但是之后又撤出了這個(gè)地方，我們作為中國(guó)的企業(yè)不能卻掠奪資源，我覺(jué)得做一個(gè)企業(yè)到那個(gè)地方去投資的時(shí)候，一定要給當(dāng)?shù)氐模坏钦�，更重要是你的員工，讓他們覺(jué)得這是一個(gè)長(zhǎng)期的發(fā)展。只有這樣子的情況下，他才能跟你一起面對(duì)這么多的困難。
對(duì)我們來(lái)講不僅僅是本土化，讓本土的管理者覺(jué)得，他是屬于集團(tuán)的一部分，像我們企業(yè)一樣，我們每年會(huì)讓世界各地的員工，不僅僅是管理層，包括一些基層的員工，包括有些工人，每年都會(huì)選一些代表從各個(gè)國(guó)家回到總部，回到廣東的生產(chǎn)基地，讓他們看到這個(gè)企業(yè)，為什么這么去做，讓他們對(duì)這個(gè)企業(yè)有一個(gè)親身的感受，讓他們知道在工作的企業(yè)是很不錯(cuò)的。
真正解決本地風(fēng)險(xiǎn)問(wèn)題的時(shí)候，往往是本地的同事。我記得當(dāng)時(shí)，因?yàn)橐恍┱蔚脑颍麄兺蝗蝗∠藢?duì)于孟加拉國(guó)所有勞工的簽證，懷疑他們跟恐怖襲擊是有關(guān)系。在這個(gè)時(shí)候，我們因?yàn)橐呀?jīng)有100多個(gè)工人來(lái)這邊上班了，我們同事跟當(dāng)?shù)卣フ劊驗(yàn)槟贸鰜?lái)我們這么多年所謂我們的經(jīng)歷，所做的事情，之后我們能拿到特殊的批文，而且全是女性，給到我們?nèi)ダ^續(xù)做，要把他們?nèi)谌氲秸麄�(gè)集團(tuán)當(dāng)中。
第三，真正要去關(guān)懷員工，尤其是一個(gè)制造企業(yè)。
大家之前都有提到，很多的罷工，無(wú)論是非法罷工，還是合法罷工，都會(huì)經(jīng)常見(jiàn)得到，其實(shí)我們?cè)趪?guó)外這么多地方投資，也有很多的地方，包括斯里蘭卡、越南，很多勞工的問(wèn)題，包括工會(huì)比較活躍，在斯里蘭卡我們是要同時(shí)面對(duì)三個(gè)不同的工會(huì)，去做不同的工作。在越南基本上我們?cè)诘膱@區(qū)，每年起碼有兩三次的罷工，而且一罷工就是整個(gè)園區(qū)去罷工。
所以這個(gè)經(jīng)驗(yàn)告訴我們一點(diǎn)，你要真正意義上去關(guān)懷員工。為什么這些勞動(dòng)者他會(huì)去罷工？是因?yàn)樗麄兊睦嬉ㄟ^(guò)罷工才能取得，有的企業(yè)怎么解決的，給他增加工資，加點(diǎn)補(bǔ)貼，但是我們就不這樣做，我們要跟員工建立信任的關(guān)系，我們會(huì)關(guān)懷他們，定期組織一些對(duì)話，包括會(huì)通過(guò)其他的一些渠道，包括一些本地的勞工團(tuán)體交流，更好地了解他們，只有這樣了以后，他才知道這個(gè)企業(yè)是真正地關(guān)心我們，他就不會(huì)罷工了，其實(shí)大家首先要考慮到之前預(yù)判會(huì)有什么樣的問(wèn)題。
孫淮濱：曾總講得條理非常清楚，首先要有預(yù)見(jiàn)性，你進(jìn)入一個(gè)國(guó)家他可能會(huì)發(fā)生哪種風(fēng)險(xiǎn)。還有本地化管理，因?yàn)槿谌氡镜鼗脑�，他容易把很多事情都搞定，采取什么樣的策略，他也�?huì)適應(yīng)當(dāng)?shù)氐囊恍┣闆r，當(dāng)然還有人文關(guān)懷，使我們國(guó)外的員工能夠得到協(xié)他們應(yīng)該有的一些待遇，得到一種尊重，這樣他們就會(huì)安心為你的企業(yè)效勞，我想這些都是我們控制風(fēng)險(xiǎn)非常有效的方法。
江南化纖也是“走出去”，尤其是把資源再利用的這么一個(gè)領(lǐng)域“走出去”的企業(yè)，你們?cè)凇白叱鋈ァ钡倪^(guò)程當(dāng)中，有沒(méi)有剛才所說(shuō)的風(fēng)險(xiǎn)的這種預(yù)見(jiàn)和采取哪些策略來(lái)控制風(fēng)險(xiǎn)，在這些方面有哪些具體做法？
陸永富：大家下午好，我們主要是做再生化纖，我們產(chǎn)品80%是靠美國(guó)的，一個(gè)集裝箱將近4000美金。這幾年主要是什么？運(yùn)輸成本，我們來(lái)來(lái)去去過(guò)程當(dāng)中，從資源來(lái)講是很適合我們，我們市場(chǎng)在那里，人員也在那里，要規(guī)范自己的行為，要讓律師幫著我們一起，我們現(xiàn)在還是在一個(gè)起步的過(guò)程，其他的就沒(méi)有了。
孫淮濱：說(shuō)到律師的參與，我們今天也請(qǐng)到了丁恒，是律師事務(wù)所的合伙人，我看你介紹當(dāng)中，你參與了很多很多方面涉外的一些官司，一些糾紛。我想在這方面有很豐富的經(jīng)驗(yàn)，不管是貿(mào)易領(lǐng)域，還是投資領(lǐng)域。
我們的行業(yè)經(jīng)常在國(guó)外遇到一些法律上的問(wèn)題和糾紛，他們特別希望能夠得到一些法律上的援助，在你的從業(yè)過(guò)程當(dāng)中，有沒(méi)有跟我們紡織企業(yè)打交道的，發(fā)揮你們專業(yè)作用的，給我們介紹案例，如何去避免法律風(fēng)險(xiǎn)。
丁恒：在各位企業(yè)家面前，感到非常誠(chéng)惶誠(chéng)恐。我作為一個(gè)從事法律職業(yè)的專業(yè)人員，僅是從法律這方面講一下看法，我有八九年左右的工作經(jīng)驗(yàn)。特別是最近幾年以來(lái)，我們不斷地有中國(guó)企業(yè)“走出去”，在“走出去”的過(guò)程中也有失敗的，也有成功的。
從這些經(jīng)驗(yàn)角度來(lái)講，我就講一點(diǎn)我自己的感想，或者舉失敗的例子。我們中國(guó)企業(yè)“走出去”，現(xiàn)在已經(jīng)初步成為了規(guī)模，但是我感覺(jué)跟外國(guó)的公司來(lái)華相比，我們對(duì)法律的重視和適應(yīng)，對(duì)目標(biāo)國(guó)法律的這種框架體系事先的重視或者了解程度，明顯的與跨國(guó)公司還是存在一定差距的。
我們接觸了好幾個(gè)“走出去”的企業(yè)，他們?cè)跊Q定投資那一瞬間，更多的或者說(shuō)90%以上，主要是在考慮一些商業(yè)性的條款，我不是說(shuō)商業(yè)性不重要，商業(yè)性是很重要的，而且是起決定因素的，但是往往這個(gè)時(shí)候就會(huì)忽視掉一些法律方面的風(fēng)險(xiǎn)。
比如說(shuō)我們?cè)诓①?gòu)初期的時(shí)候，首先要做到的就是國(guó)際上通常有慣例的，要對(duì)目標(biāo)公司進(jìn)行法律的調(diào)查。
剛才陸總說(shuō)，他們公司在做美國(guó)投資的時(shí)候，做了很多調(diào)查，但是往往有很多企業(yè)并沒(méi)有特別重視這一塊。
首先是談價(jià)格，你應(yīng)該多低的價(jià)格賣給我。類似這樣的談判，但是按照一般的跨國(guó)公司投資的時(shí)候，首先可能會(huì)初步談一個(gè)意向類型的價(jià)格，但是他們會(huì)做一個(gè)環(huán)境項(xiàng)目的調(diào)查，在這個(gè)調(diào)查結(jié)果結(jié)束以后，根據(jù)反饋的問(wèn)題，最終做決定，以這個(gè)問(wèn)題來(lái)去談價(jià)格，甚至去壓價(jià)格。
我們可能在這個(gè)過(guò)程中，國(guó)內(nèi)公司還不是特別適應(yīng)這樣一個(gè)跨國(guó)交易通常的一些規(guī)則，也有失敗的例子。比如說(shuō)對(duì)公司的土地制度不是特別了解，一開(kāi)始沒(méi)有做詳細(xì)的地質(zhì)調(diào)查，一旦你外資進(jìn)入以后，公司就不能夠擁有土地了，你只能去租土地。類似這樣失敗的例子。
國(guó)內(nèi)企業(yè)看中的就是，首先有一個(gè)長(zhǎng)期的土地去經(jīng)營(yíng)我的項(xiàng)目，他們國(guó)內(nèi)企業(yè)是可以有土地權(quán)的，但是一旦進(jìn)入是只有30年的土地權(quán)，對(duì)于我們經(jīng)營(yíng)有很大的影響。像類似這樣的問(wèn)題，可能在進(jìn)入那一瞬間就要去了解，才能夠達(dá)到曾總所說(shuō)的我們可預(yù)見(jiàn)的一些法律風(fēng)險(xiǎn)。
另外一個(gè)，已經(jīng)投進(jìn)去以后，在當(dāng)?shù)氐倪\(yùn)營(yíng)化過(guò)程當(dāng)中，我們感覺(jué)到中國(guó)企業(yè)有很多是中國(guó)性的思維，雖然我們現(xiàn)在國(guó)家法律制度不斷地完善，我們企業(yè)的法律風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)不斷地提高，但是習(xí)慣性的造成我們?cè)诋?dāng)?shù)剡\(yùn)營(yíng)的時(shí)候，感覺(jué)到守法運(yùn)營(yíng)不是特別重要的事情，因此造成類似于丑聞的事情發(fā)生，當(dāng)然不一定是紡織類的企業(yè)。
比如美國(guó)的法律制度很完善，對(duì)性別歧視，對(duì)勞動(dòng)方面的制度規(guī)定的非常之嚴(yán)格。國(guó)內(nèi)企業(yè)在招工的時(shí)候，明確告訴你，我只招男的，但是在歐洲一些發(fā)達(dá)國(guó)家這樣說(shuō)的話，把可以把公司告上去，這樣對(duì)公司的名譽(yù)是一個(gè)損失，利益也是損失。
東盟國(guó)家并不是說(shuō)他們法律制度不完善，勞工制度就不完善，這個(gè)想法是國(guó)內(nèi)企業(yè)通常會(huì)遇到，反正東南亞是我們的哥們，他們經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平也不如我們中國(guó)，一些制度就不那么完善，其實(shí)不能這么誤解。比如說(shuō)印度尼西亞他們的制度是很完善的。所以類似這樣的守法經(jīng)營(yíng)，對(duì)于我們“走出去”的企業(yè)也是要樹(shù)立這樣一個(gè)的法律的意識(shí)，也是履行社會(huì)責(zé)任的表現(xiàn)。謝謝！
孫淮濱：謝謝丁律師，面帶笑容的講了很多法律上很嚴(yán)肅的問(wèn)題。我們要充分了解別國(guó)家的一些法律法規(guī)，你講的問(wèn)題非常重要。今天來(lái)了一位來(lái)自非洲的非常漂亮的總裁，問(wèn)一個(gè)私人的問(wèn)題，前不久埃塞俄比亞的總理訪問(wèn)中國(guó)，您是他的顧問(wèn)，您的顧問(wèn)是怎么來(lái)的？
海宇：我先分享一下我走進(jìn)非洲的經(jīng)歷。
首先感謝聯(lián)合會(huì)，感謝張會(huì)長(zhǎng)。
我并不屬于紡織業(yè)。我第一次走進(jìn)非洲是帶領(lǐng)華肩集團(tuán)（音譯），是100%出口美國(guó)的品牌鞋為主。當(dāng)時(shí)我去非洲考察的時(shí)候，我們一個(gè)星期之后決定投資，從投資到我們投產(chǎn)只用了三個(gè)星期的時(shí)間，接著6個(gè)月時(shí)間雇傭了工人。如果在非洲做當(dāng)?shù)厥袌?chǎng)，中國(guó)企業(yè)很多，但是在非洲能夠做到美國(guó)市場(chǎng)，做這種消費(fèi)品，我們還是第一家，所以也引起了很多國(guó)際媒體的重視，包括BBC，還有世界銀行都對(duì)我們進(jìn)行了專訪。
這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，政治風(fēng)險(xiǎn)，大家也講了，跟總理搞好關(guān)系。其實(shí)你走進(jìn)非洲，你的手機(jī)里十幾個(gè)部長(zhǎng)的號(hào)碼是有的，可以隨時(shí)撥通他們的號(hào)碼，是不是就能夠一帆風(fēng)順呢？
因?yàn)槲颐總�(gè)月要出12個(gè)貨柜的鞋子，我舉一個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，最開(kāi)始我們進(jìn)的一批材料，清關(guān)人員說(shuō)這是你們員工刷牙的刷子，這個(gè)要打稅，我們有打孔的機(jī)器，他說(shuō)不行，你是武器。這點(diǎn)小事情不可能打電話給部長(zhǎng)。我當(dāng)時(shí)要了他們副官長(zhǎng)的電話，和他們開(kāi)一個(gè)會(huì)，我們當(dāng)時(shí)開(kāi)了6個(gè)小時(shí)的會(huì)。接著把20幾個(gè)人員請(qǐng)到工廠里，觀看我們的流水線，他們慢慢才認(rèn)識(shí)到，你們是過(guò)來(lái)做什么，你們已經(jīng)做了什么，你們下面要做什么，這樣大家才能有初步的信任。
可能第一步到非洲的話，不僅僅是高層的關(guān)系，在執(zhí)行層面也是十分重要的。
第二點(diǎn)，如果我們企業(yè)走到非洲，埃塞俄比亞這個(gè)國(guó)家比較特別，他過(guò)去十年都是GDP雙位數(shù)的數(shù)字在增長(zhǎng)，在過(guò)去20年，首先有一個(gè)很好的政府，這個(gè)政府是真心執(zhí)政，以后很像中國(guó)共產(chǎn)黨。他也跟我們中國(guó)建立了特別良好的關(guān)系，同樣他也在學(xué)習(xí)改革，我們中國(guó)改革開(kāi)放的經(jīng)驗(yàn)。
為什么總理2011年親自到那里去招商引資，除了希望作為兩個(gè)國(guó)家這樣一個(gè)友誼橋梁的時(shí)候，我們?yōu)槭裁匆ミ@里建廠，根據(jù)成本優(yōu)先，怎么做到成本，120個(gè)中國(guó)人，中國(guó)人你給他3000塊錢他是不去的，你要給五六千他才去的。
去年我做了一件事情，我把過(guò)去所有留學(xué)中國(guó)的留學(xué)生找來(lái)面試，有60個(gè)人參加面試，我想讓他們進(jìn)入我的公司，但是我都沒(méi)有雇。他能夠從這么貧窮的國(guó)家走到中國(guó)來(lái)，一定是有背景的，當(dāng)讀書(shū)了以后，可以講比較好的中文了以后，他不愿意去工廠管幾百個(gè)人。去年2011年決定投資的時(shí)候，我們?cè)诋?dāng)?shù)卣辛?6個(gè)埃塞俄比亞大學(xué)生，有6個(gè)人在中國(guó)學(xué)習(xí)了中文，讓他們完全理解我們中國(guó)工業(yè)文明這個(gè)理念，怎么樣去管工廠。這6個(gè)人的培養(yǎng)是非常非常重要的，我們可以算一筆賬，埃塞300塊錢一個(gè)勞工，一年下來(lái)4000塊錢，如果加上一萬(wàn)塊錢的機(jī)票和食宿也就超不過(guò)3萬(wàn)塊錢。如果我們當(dāng)?shù)毓鸵粋�(gè)人的話，也要4萬(wàn)塊錢，所以我覺(jué)得人員的培養(yǎng)不僅僅是高端的，你對(duì)一線人員的培養(yǎng)這是很重要的，我就先分享一下這兩點(diǎn)，謝謝。
孫淮濱：非洲在我們的視野里，覺(jué)得確實(shí)是非常古老，甚至原始，但是又非常具有沃土的國(guó)家。我上大學(xué)的時(shí)候，我們老師講到非洲的時(shí)候，說(shuō)那里吃飯是靠大樹(shù)，穿衣是一塊布，建設(shè)是靠援助，是非常落后的，但是這些年許多未開(kāi)發(fā)的一些經(jīng)濟(jì)體，他們也在改革，也在開(kāi)放。
剛才麥肯錫的專家抱有很濃厚的希望，剛才從�？偟难哉劗�(dāng)中，她已經(jīng)愛(ài)上了這塊土地。她是東莞過(guò)去的，業(yè)績(jī)已經(jīng)達(dá)到了同類產(chǎn)品出口全國(guó)的60%，總數(shù)不知道，但是份額是相當(dāng)?shù)乜捎^。而且她的一條管理模式可以看出來(lái)本地化，包括員工跟國(guó)內(nèi)的對(duì)比，明顯看出她的成本優(yōu)勢(shì)是非常突出的。同時(shí)，在跟政府打交道過(guò)程當(dāng)中，從上到下都得把這種公關(guān)成為一種資源，確實(shí)需要我們開(kāi)動(dòng)很多的智慧和腦筋，當(dāng)然也希望有一種風(fēng)險(xiǎn)的意識(shí)。
咱們?cè)偬接懥硗庖粋�(gè)話題，“走進(jìn)去”不光是資本走進(jìn)去，利用經(jīng)濟(jì)的方式，同時(shí)我們還要把人文的資源怎么開(kāi)發(fā)、怎么利用好。因?yàn)槟氵@個(gè)產(chǎn)業(yè)是為人服務(wù)的，是要給當(dāng)?shù)貛?lái)福利的，包括很多方面的人脈，我們?cè)趺锤?dāng)?shù)剡M(jìn)行人文的融合很重要。
記得有一次跟杜部長(zhǎng)去柬埔寨，看到兩類。一個(gè)是國(guó)內(nèi)比較大的針織企業(yè)，他那個(gè)老板好像什么事都能搞定，銀行家，政客，甚至飛機(jī)下來(lái)進(jìn)海關(guān)的時(shí)候，他使個(gè)眼色我們就進(jìn)來(lái)了，當(dāng)然不是很規(guī)矩的，說(shuō)明了他很多東西都能搞定。相反我們另外一個(gè)企業(yè)，是一個(gè)國(guó)有背景的企業(yè)，他們的管理人員在這兒基本上就是不介入社會(huì)的各種活動(dòng)，也沒(méi)有建立比較廣泛的人脈聯(lián)系，整天說(shuō)怎么辦？現(xiàn)在怎么辦？工人漲工資怎么辦？他沒(méi)有做到文化的融合，所以他的生存和發(fā)展比較困難。
所以人文的融合對(duì)企業(yè)“走進(jìn)去”也是比較重要的。我們企業(yè)究竟如何很好地融入到當(dāng)?shù)氐奈幕?dāng)中，而成為他們的一分子，這樣可能更能夠有效地安全的發(fā)展自己，這一些方面你們有沒(méi)有什么好的經(jīng)驗(yàn)，好的見(jiàn)聞給我們做一些介紹，誰(shuí)來(lái)先說(shuō)。
曾菘：我覺(jué)得這個(gè)問(wèn)題很有意思。
其實(shí)融入一個(gè)文化，首先要尊重文化。因?yàn)榈拇_每個(gè)地方他有每個(gè)地方的生活習(xí)慣跟他的一些追求的方法，我覺(jué)得不用刻意去改變他，所以很多人尊重文化，是比較容易理解的。
但是我想講一個(gè)不太一樣的方法去看這個(gè)融入。我們不要強(qiáng)加于我們的一些思考模式，但是我們應(yīng)該要把整個(gè)你自己企業(yè)本身的這個(gè)文化，要加進(jìn)去。
為什么這樣說(shuō)呢？其實(shí)我剛剛有講到，我自己在公司工作這么久，為什么我們能融入當(dāng)中，是因?yàn)榇蠹叶颊J(rèn)同文化，每個(gè)地方的人有不同的想法，但是他對(duì)企業(yè)是認(rèn)可和認(rèn)同的。在這個(gè)情況下，要把他們更好地融在一起，除了尊重他之外，把他引進(jìn)自己的文化，他們更多的是從管理者之間做這個(gè)工作。
舉個(gè)例子，一個(gè)是東亞地區(qū)發(fā)生海嘯，斯里蘭卡周邊很多的員工家里受到了很大的影響，公司內(nèi)部很自然去發(fā)起了募捐跟籌款，去幫助他們做這個(gè)工作，這個(gè)錢中國(guó)的員工帶過(guò)去，他們很感動(dòng)，很開(kāi)心，我們受到公司的照顧，他們很感動(dòng)。
同樣，包括咱們四川地震的時(shí)候，員工也會(huì)提出來(lái)想要募捐，想要幫助，其實(shí)大家就不說(shuō)我是哪個(gè)國(guó)家的人了，都是溢達(dá)人，互相尊重，互相理解的方式，這是一個(gè)例子。
第二個(gè)例子，我們通過(guò)做很多不同的一些活動(dòng)，比如說(shuō)做“創(chuàng)意2000”的活動(dòng)，是要每個(gè)地方把自己不同的創(chuàng)意能夠拿出來(lái)，然后在整個(gè)集團(tuán)進(jìn)行評(píng)比，選出優(yōu)秀的，每個(gè)國(guó)家的同事都興奮的參加，他們更多的是能夠跟同事之間交流和學(xué)習(xí)，通過(guò)這個(gè)活動(dòng)讓他們互相能夠了解，更多的是互相的啟發(fā)。
因?yàn)槿绻械膯l(fā)和所有的創(chuàng)意都是由管理者去賦予的話，他不會(huì)成功，更多的是員工之間的交流，所以真正融入這個(gè)問(wèn)題，我相信除了尊重他們之外，更重要的是把他們當(dāng)成一家人，謝謝！
孫淮濱：您涉及到人性層面的，將心比心，相互激活各自的智慧，這是比較深層次的文化共性，徐董事長(zhǎng)有什么體會(huì)？
徐衛(wèi)民：剛才幾位講得都非常好，我感覺(jué)到，今天我們是“走出去”，作為企業(yè)走出去是必須的，也是必然的，尤其發(fā)展到一定規(guī)模的時(shí)候。多元化的投資，包括多地區(qū)的，這個(gè)是必然的。我們今天講的可能很多的都說(shuō)走到國(guó)外去，回到剛才的話題，實(shí)際上我覺(jué)得走出去，不光是國(guó)外，國(guó)內(nèi)也是一樣的，不管走到哪里，我們要把自己企業(yè)的文化這一塊，你自己要做好，你為什么辦企業(yè)，你辦企業(yè)的過(guò)程中間，你要靠什么，你要人家來(lái)幫你，你對(duì)人家有什么回報(bào)，我覺(jué)得這個(gè)作為我們企業(yè)的一把手是必須要考慮的。給社會(huì)更多的貢獻(xiàn)，給員工更多的實(shí)惠。
同時(shí)你到這個(gè)地區(qū)，包括國(guó)內(nèi)招商引資，國(guó)內(nèi)現(xiàn)在歡迎很多國(guó)外的人去投資，實(shí)際他招商引資有目的，希望你來(lái)了以后，對(duì)我這個(gè)地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展提供更多的幫助，對(duì)老百姓提供實(shí)惠，為老百姓謀福利，這是我們企業(yè)在“走出去”以前必須要考慮的。
我們不管是在國(guó)內(nèi)投資也好，尤其是國(guó)外，首先我們研究我要什么，要的是勞動(dòng)力，要的是勞動(dòng)力資源。我到新加坡去，要得是寬松的貿(mào)易平臺(tái)。我到越南去要什么，我要的是他一個(gè)比較熟練的，素質(zhì)比較好的勞動(dòng)群體。都不一樣。我到馬來(lái)西亞要的是什么？很多國(guó)家對(duì)他有很多的優(yōu)惠政策。
這個(gè)時(shí)候我們出去的時(shí)候，不同的國(guó)家，不同的地區(qū)，包括國(guó)內(nèi)外實(shí)際上也采取了不同的措施。而我們?cè)诩砥艺�，柬埔寨都知道，人也不多，尤其近幾年去投資的越來(lái)越多，所以勞動(dòng)力資源相對(duì)比較緊張，我們到了柬埔寨去以后，為了盡快的能夠把我們投資的預(yù)期很好的發(fā)展，相對(duì)數(shù)字比較好，比較穩(wěn)定的勞動(dòng)力人員的支持，我們采取的很多支持。
比如對(duì)每個(gè)員工的家庭，有弟弟妹妹的我們一定發(fā)一個(gè)書(shū)包，用一個(gè)書(shū)包來(lái)傳遞我們這個(gè)企業(yè)對(duì)他家庭的愛(ài)心，形成了一個(gè)制度。同時(shí)我們每一個(gè)禮拜六所有的行政管理人員，以他們?yōu)橹黧w，對(duì)一些困難職工家庭進(jìn)行訪問(wèn)，有幾個(gè)小組，同時(shí)根據(jù)不同的情況公司采取一些必須的，也是必要的一些措施，我們要考慮到一些困難家庭，就組織員工停工來(lái)幫他們家里收稻子，幫他們做農(nóng)活，作為企業(yè)來(lái)說(shuō)是有一點(diǎn)損失，但是對(duì)這個(gè)地方上來(lái)說(shuō)，影響力非常非常大。
所以我們?cè)诩砥艺瘎趧?dòng)力資源比較緊張的時(shí)候，我們現(xiàn)在開(kāi)廠，對(duì)勞動(dòng)力資源招收這一塊還是沒(méi)有問(wèn)題，而且我們這個(gè)工廠到現(xiàn)在為止都非常穩(wěn)定。最近我們?cè)谧?duì)現(xiàn)有員工文化的提升，我們辦中文班，讓他們學(xué)幾句中文，同時(shí)我們學(xué)柬語(yǔ)，這樣便于溝通。
“走出去”關(guān)鍵把這個(gè)文化要做好，同時(shí)這個(gè)文化不是為你所理解，而是讓所有的員工，大家共同能夠理解，能夠在這個(gè)過(guò)程中間，分享到更多的文化帶來(lái)的一些實(shí)惠，這樣的一些企業(yè)走出去，才能走得更穩(wěn)，走得更快，做得更好。
孫淮濱：我們看到企業(yè)走出去也就是企業(yè)文化走出去，但是企業(yè)文化要走進(jìn)去的話，必須要和當(dāng)?shù)氐奈幕幸环N融合，尤其要體現(xiàn)對(duì)員工，特別是異國(guó)員工的一種人文關(guān)懷，這樣企業(yè)才會(huì)好，陸總在這些方面有什么體會(huì)。
陸永富：我們就是尊重，平等，我們也聘請(qǐng)了美國(guó)的人員，還有一個(gè)，美國(guó)的員工素質(zhì)很好，你給他安排活，他很快就可以干完。如果工作時(shí)間之外，你跟他商量，他也不會(huì)給你干活。首先要尊重他們的文化，這樣的一個(gè)想法。
海宇：我覺(jué)得講非洲，剛才我們講融入，其實(shí)融入一個(gè)很大的目的是為了得到他的一個(gè)認(rèn)可，但是認(rèn)可剛才也講了將心比心，我講四個(gè)字，知己知彼。
第一個(gè)我們制造業(yè)“走出去”，尤其是中小型制造業(yè)，根據(jù)跟國(guó)內(nèi)行業(yè)來(lái)比，有一些企業(yè)家企業(yè)做得很有規(guī)模，但是還是覺(jué)得低人一等。其實(shí)現(xiàn)在走進(jìn)非洲這個(gè)時(shí)候，千萬(wàn)不要自高自大，但是也不要妄自菲薄，其實(shí)現(xiàn)在在講新殖民論，制造業(yè)走進(jìn)非洲，實(shí)際上是代表中國(guó)人，是去幫助非洲，因?yàn)槲覀兊侥莻�(gè)地方第一解決就業(yè)，第二幫助他出口，所以我們做的是一件十分正確的事。首先企業(yè)家走進(jìn)非洲的時(shí)候，應(yīng)該挺起腰板，你所做的所有事情，你可以認(rèn)為自己在做正確的事情。
第二，知彼，要了解這個(gè)國(guó)家是怎么樣。中國(guó)跟非洲一共建交的有54個(gè)國(guó)家，東南西北中南非有很大的差距，非洲的差異也是很大的，我也走了一些國(guó)家，他們包括政黨之間也是差別很大的，有的國(guó)家比如說(shuō)肯尼亞，還有烏干達(dá)，你接觸的時(shí)候就覺(jué)得的確有腐敗的現(xiàn)象，當(dāng)部長(zhǎng)跟你聊天的時(shí)候，你就發(fā)現(xiàn)他個(gè)人的目的很明確，并不是為了國(guó)家的發(fā)展。
我之所以選擇埃塞，他們個(gè)人的目的是很小的，更多的為了國(guó)家的發(fā)展，你剛才講，通過(guò)短短的時(shí)間做到這個(gè)成就，但是我從來(lái)沒(méi)有給過(guò)他們政府一分錢，很多人覺(jué)得一定是要腐敗，你真正為他解決了就業(yè)，為他創(chuàng)造了出口，這是你給他最好的一個(gè)禮物，也是得到一個(gè)最好的尊重，你會(huì)相應(yīng)的得到很多回報(bào)，不用一定去走后門，去做這些事情，首先你要理解他想要的是什么？跟你的目的是不是一樣的，如果你覺(jué)得是一樣的，就大膽的往前走。
孫淮濱：我們有一些企業(yè)到經(jīng)濟(jì)欠發(fā)達(dá)的地區(qū)，法制制度不完善的地區(qū)，我們有些企業(yè)他們認(rèn)為在辦事的時(shí)候，會(huì)遇到一些官員腐敗，或者把問(wèn)題復(fù)雜化，無(wú)非就是買通這個(gè)路徑，腐敗的問(wèn)題應(yīng)該來(lái)說(shuō)是很難避免的，因?yàn)檫@個(gè)國(guó)情決定了它，制度決定了它，必然有這個(gè)溫床和土壤，出來(lái)之后怎么辦？是按照他的規(guī)矩辦，還是要潔身自好，但是解決不了問(wèn)題，遇到這種兩難的時(shí)候，我們的法律律師你應(yīng)該采取什么樣的對(duì)策？
丁恒：謝謝孫淮濱，這確實(shí)是一個(gè)非常難的問(wèn)題，很多企業(yè)都面臨著問(wèn)題。橫向比較一下，外國(guó)企業(yè)來(lái)中國(guó)投資的時(shí)候，同樣會(huì)面臨著，如果我不給好處，不給回扣，這個(gè)項(xiàng)目就沒(méi)了，這個(gè)土地就辦不下來(lái)，這可能是一個(gè)在發(fā)達(dá)國(guó)家會(huì)好一些。我在日本待過(guò)兩年多，日本相對(duì)好一點(diǎn)，因?yàn)樗麄儑?guó)家的法律制度很健全，廉潔制度很好，但是發(fā)達(dá)國(guó)家是沒(méi)法避免的。
但是我想說(shuō)，作為我們中國(guó)這樣泱泱大國(guó)“走出去”的企業(yè)，我們要有大國(guó)的企業(yè)形象，不要把中國(guó)的一些特色的東西帶到國(guó)外去，短期會(huì)有一些商業(yè)利益的喪失，但是作為我們律師來(lái)說(shuō)，建議客戶還是要遵法、守法，同時(shí)還是要促進(jìn)欠發(fā)達(dá)的一些國(guó)家的法制制度建設(shè)，這樣我們才能得到尊重。其實(shí)美國(guó)企業(yè)在中國(guó)行賄也有存在，但是很多國(guó)外的先進(jìn)發(fā)達(dá)的國(guó)家，他在中國(guó)是推動(dòng)建設(shè)的，但是我們作為一個(gè)崛起的大國(guó)國(guó)家，同樣可以在這個(gè)方面有這個(gè)自信，去推動(dòng)當(dāng)?shù)氐囊恍┲贫冉ㄔO(shè)。
孫淮濱：律師回答讓我們感覺(jué)非常自律，得自己先做好，以規(guī)范的行為來(lái)推動(dòng)這些國(guó)家的法制建設(shè)和完善，這是比較理想化的模式，我如果遇到了問(wèn)題，他又想把項(xiàng)目拿到手，又必須留下買路錢怎么辦？
丁恒：這是商業(yè)判斷，不是法律判斷，最終可能是一個(gè)公司決策的問(wèn)題，如果這個(gè)項(xiàng)目特別重要，包括外國(guó)企業(yè)也會(huì)存在這樣一種情形。
孫淮濱：歸到商業(yè)判斷里面去了。
好，今天這組的嘉賓，應(yīng)該來(lái)說(shuō)回答的問(wèn)題相對(duì)來(lái)說(shuō)“走進(jìn)去”一些深層次的問(wèn)題，我們“走出去”，是為了“走進(jìn)去”，只有“走進(jìn)去”了才能融入到文化的大潮當(dāng)中，設(shè)計(jì)研發(fā)資源，加工制造資源，品牌資源，人文資源，市場(chǎng)資源；只有我們“走進(jìn)去”才能使我們的企業(yè)更強(qiáng)，能夠在國(guó)際化的軌道上，能夠走好，走遠(yuǎn)。
這個(gè)問(wèn)題必須解決，而且必須要有解。
我們今天也提供了一些雖然不是很完整的系統(tǒng)，可能會(huì)使在座的一些想走出去，或者已經(jīng)“走出去”正在探索過(guò)程當(dāng)中的人一些啟發(fā)和啟示。時(shí)間關(guān)系，這個(gè)對(duì)話就到這兒，非常感謝。
徐迎新：在今天的大會(huì)發(fā)言和對(duì)話全部結(jié)束了，在大會(huì)即將閉幕之前，請(qǐng)大家允許我再用幾分鐘的時(shí)間，把今天的大會(huì)做一個(gè)簡(jiǎn)單的回顧。
首先請(qǐng)?jiān)试S我代表中紡聯(lián)表示感謝，對(duì)發(fā)言者表示謝意，也要感謝領(lǐng)導(dǎo)和我的同事們，本屆大會(huì)是在建設(shè)紡織強(qiáng)國(guó)的建設(shè)時(shí)期，我們第一次組織全產(chǎn)業(yè)鏈的紡織人共聚一堂，以紡織服裝業(yè)“走出去”的議題做一個(gè)交流活動(dòng)。
短短一天時(shí)間，有20多位來(lái)自協(xié)會(huì)商會(huì)、重點(diǎn)企業(yè)和專業(yè)服務(wù)機(jī)構(gòu)的代表們，分享了他們的思想經(jīng)驗(yàn)思想和建議。在座諸位和我一樣，通過(guò)今天的會(huì)議，對(duì)紡織企業(yè)如何成功的“走出去”有了清晰的看法。
王會(huì)長(zhǎng)說(shuō)了，希望全行業(yè)共同努力，積極穩(wěn)妥的建設(shè)立足中國(guó)、布局全球的跨國(guó)產(chǎn)業(yè)體系。來(lái)自商務(wù)部國(guó)家發(fā)改委中國(guó)人民銀行和國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心的相關(guān)領(lǐng)導(dǎo)，就紡織產(chǎn)業(yè)就海外合作的金融政策，服務(wù)體系和布局建設(shè)分別做了深入的闡述。
來(lái)自臺(tái)灣的黃偉基也說(shuō)了很多經(jīng)驗(yàn)，還有波司登、紅豆、天虹、富麗達(dá)等集團(tuán)的老總也給我們做出了精彩的分享。剛剛結(jié)束的兩場(chǎng)專題對(duì)話也非常精彩，來(lái)自麥肯錫、濱州亞光、紫荊花等等通過(guò)交流，對(duì)多種投資形式不同區(qū)域的投資環(huán)境和潛力，海外并購(gòu)管理對(duì)熱點(diǎn)問(wèn)題進(jìn)入了深入和細(xì)致的討論，相信這些觀點(diǎn)的分享和碰撞，能給即將“走出去”的企業(yè)家們有很多啟示。
各位，我們將會(huì)繼續(xù)為大家服務(wù)，聯(lián)合會(huì)將積極建設(shè)好紡織工業(yè)對(duì)外投資合作的信息平臺(tái)、投資考察平臺(tái)、海外展會(huì)平臺(tái)、業(yè)界交流平臺(tái)，積極配合落實(shí)政府部門的海外投資鼓勵(lì)政策，及時(shí)向國(guó)家有關(guān)部門反映企業(yè)在“走出去”國(guó)家當(dāng)中的問(wèn)題和訴求。為此中紡聯(lián)專門成立了“走出去”的專家委員會(huì)，聘請(qǐng)了金融、法律方面的專家，作為專家委員，為紡織行業(yè)的海外投資貢獻(xiàn)他們的經(jīng)驗(yàn)和智慧。
朋友們，再一次感謝各位的光臨和積極參與，現(xiàn)在我宣布中國(guó)紡織產(chǎn)業(yè)實(shí)施“走出去”戰(zhàn)略交流大會(huì)圓滿閉幕！謝謝大家！
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